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《中国智能制造之路》杨澜访谈董明珠、刘韵洁实录


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时间: 2019-12-02 17:42:44

网易科技和杨澜联合推出了《走向未来》(the Forward),这是正式推出的《中国智能制造之路》的第三期。杨澜与中国工程院院士刘云杰、珠海格力电器有限公司董事长兼总裁董明珠就智能制造在中国的发展进行了交谈。

董明珠分析了中国智能制造企业作为企业负责人的发展和疑惑,而刘云杰则从专家的角度为该行业提供了建议和意见,以及智能制造如何能够从中跑出来并走在前面。双方就智能制造的现状、数据困难、人才竞争以及企业家需要不断反复学习的话题进行了讨论并提出了建议。

对董明珠的采访显示了他“敢说敢做”的风格。尤其是在与雷军续约的问题上,当涉及小米的估价、银龙的收购和董明珠的朋友圈时,董明珠直言不讳,经常说金句。

以下是杨澜与刘云杰、董明珠对话的一些事实记录:

格力首次进入世界500强:随它去吧

杨澜:首先,我要祝贺董洁。格力今年已成为全球500强企业之一,排名414位。它实现了你多年来的愿望。让我们先分享你的想法。

董明珠:我认为这是一个自然的过程。美国有121家公司跻身世界500强,但他们的波音公司在121家公司中拥有最高的股本回报率。我们在中国有129家公司,格力也是129家公司中股本回报率最高的。

杨澜:先问问刘院士,你最近担心什么?

刘院士:现在我担心互联网将从消费领域进入实体经济,一个新的领域。例如,董总的车间工厂可以连接到当前的互联网吗?他不能。在安全和服务质量的各个方面都存在许多问题。我们如何解决这个问题?我现在正在研究什么样的网络可以满足实体经济对互联网的需求。

再谈雷军的赌注:未来5年谁能走向世界

杨澜:我也很担心这个消息。你告诉雷军10亿元是一件大事,然后你说你会再赌5年。

董明珠:我最好拿出这十亿来帮助穷人。

杨澜:反正他也没给你,是吗?董洁说赌注还会持续五年。仍然是10亿英镑的赌注吗?仍然需要增加。

董明珠:我认为在新时代,在高质量发展的时代,有多少中国企业真正走向世界。

杨澜:你有信心再次超越雷军吗?

董明珠:这不是董明珠和雷军的超越,在我看来,他确实是一个观念的超越。中国制造业必须有翅膀。所以我说的是中国在未来五年将会进入世界多少次。

刘云杰:这只翅膀意味着互联网是大数据和人工智能。

杨澜:中国制造业的利润非常微薄,有时只有1.2个百分点,但格力可以实现10%以上的利润。这种利润主要来自哪里?

制造业是老虎,互联网是两翼

董明珠:我最同意的是,传统的制造业就像一只老虎,互联网就像一只老虎的翅膀,让它飞起来。这是颠覆。从十年前开始,我们开始有意识地在工业中使用互联网。我们适用于工业制造的哪些方面?

首先,企业内部管理提高了我们的效率。二是生产效率,生产智能;过去,每一颗螺丝都是由工人驱动的。现在我们的机器人和流水线都是自动化的。

自2011年以来,格力电气只有800亿美元,当时我们有10万人。事实上,当我们现在达到2000亿时,我们只是过去人口的一半。我的销售目标翻了1.5倍,但人数翻了一番。

刘云杰:工业互联网或互联网与实体经济的融合是否成功,取决于企业。企业认为,如果他们帮助他提高效率和赚钱,他会变得越来越热情。

制造困境:数据困境和情报困境

杨澜:今天让我们来谈谈中国的智能制造。刘院士,你认为中国智能制造目前的发展水平如何?

刘云杰:我们国家的企业很不平衡。有些是数字化的,更不用说这个网络了,对吗?另一个是智力,大致分为三个阶段。有一些自动化的大型企业,例如,这台机器代替了人。太神奇了。它奠定了良好的基础。

我看了一份报告,董总不介意,有一些很大的公司,认为数字已经说得很好了。可能有很多500强公司,但是西方国家就像麦肯锡和他们的分析结果一样,他们在数字化方面还有很多问题需要改进。

例如,有一些大企业,他的工厂,他不是自己的工厂,他去包给别人,销售也包给别人。许多公司帮助他实现了数字销售的数字化。这些数字化数据并不构成一个整体,也不可能通过大数据分析来预测未来的问题,例如,他们是否为明年制定了计划,还是基于历史数据。

杨澜:或者人类经验。

刘云杰:根据对他们工厂和整个行业的数据分析,不像在雾天,你看不清路,所以如果你有车,你的速度会受到影响。

董明珠:刘院士说的一针见血。现在确实有很多问题。我真的有经验。大数据现在尤其重要。如果软件设计有任何异常,我们将在后台为您维护。例如,如果你在这里失去控制,我可以在后台帮你控制。但是,如果发现硬件损坏,比螺丝更强大,或者缺少一个角落,我们可以更换一个零件,因此大数据给我们带来更强大的服务。

300亿元在哪里?

杨澜:你说过你会投资300多亿元。也就是说,在智能制造领域,这300亿元的分配方法如何?

董明珠:我认为在一个企业的发展中,既不是重点,也不是重点。这是一种全面运作的状态,两者都不是不可或缺的。

我认为,目前,技术研发永远不会被提及为制造业或制造企业的次要地位。技术也很重要。互联网也非常重要。

刘院士:随着互联网技术的发展,整个产业价值链正在重构。因为它最初是基于信息不对称,所以每个企业都有生存的空间。因为他可以用不对称的信息做任何事情,在未来信息变得越来越对称之后,每个行业都会选择最好的产品和服务。所以我认为每个企业都必须找到自己的位置。我们已经在自己的工业价值链中做得最好、最独特或最有效率。

董明珠:事实上,我们的技术一直在进步。即使你做得很好,你也会一直在路上。你必须继续创新和提高你的产品质量,例如,如何控制它。例如,如果我们是智能家居,冰箱,洗衣机,家用电器,所有厨房系列家用电器都是智能的。

人才保留:一人一室

杨澜:谈到无人工厂或自动化工厂,下岗工人应该如何安排培训和再就业?董洁对此有什么看法?

董明珠:全社会的就业问题。在工业智能建设过程中,自动化程度和人均效率提高后,人们会失业。不,我们实际上有许多新的产业要发展。没问题。事实上,真正的核心竞争力是人才的竞争。

我们的销售额翻了一番,人数减少了,而且他们中的大多数都去了研发部门。在此过程中,我们将许多普通操作员培养成熟练工人。

刘云杰:没有人才,企业就没有核心竞争力。

杨澜:例如,像华为这样的人才已经获得了200万年薪来吸收新的或核心的技术人员。过去,格力似乎并不是一家以吸引高薪人才而闻名的公司。你如何保存它们?

董明珠:我们14000名R&D员工都是自己大学的毕业生。我给了他资源去做你想做的任何事。其次,我在12年内开始推广“一人一室”,去年开始推广“一人一套房”。事实上,他现在是最年轻的。他要结婚了吗?你想要个孩子吗?你说他本来想做科学研究,但当他发现一个物体却没有房子时,他担心得要死。他首先失去了一半的精力。他不能随心所欲。他可以在这里给它。我们可以为每个人准备一个套间。我逐渐意识到每个工人可以每人有一套房间。

格里院士:享受国家院士待遇

杨澜:事实上,年轻人不仅看重金钱和薪水,还看重他们创造的价值和生活发展。

董明珠:现在格力已经建立了院士站。格力的研发技术是世界领先的。例如,我刚刚提到光伏空调。他们中的几个可以被命名为院士,格力院士也可以享受刘院士的待遇。

刘云杰:比我们好。

企业不仅要为人才付费,还要给他们一个理想、一个目标和一个平台。此外,为了信任和尊重他,他的困难可以帮助他解决。他们的热情得到最大限度的激发,这是经理们的知识。

借鉴雷军的网络思想参与营销

杨澜:说到学习,每个人都认为它很重要,但是有点难学。你平时是怎么学习的?

董明珠:我不认为这个时代需要每个人真正掌握一切。我的学习非常简单。我和你说话的时候,我正在学习。

杨澜:让我问你一个问题。例如,你能从雷军这样的企业家身上学到什么?

董明珠:我了解到他在营销中运用网络思维的能力非常强。原来是17元,8元是10元。不是嘲笑,而是学习。为什么?我的格力的原价1万元现在变成了3000万元,这让我更加意识到我的紧迫感,我对我的股东负责。这只不过是嘲笑,并不是为了确保你将自己的动机转化为自己的动机,不管是别人的问题还是优点。

杨澜:学习是一种生活方式。生活不仅仅是一种直觉和习惯。

董明珠:我不认为学习应该在一个时间点。生活就是学习。

杨澜:刘院士,你能从这些中国企业家身上看到什么?你认为是什么让你真诚地同意和欣赏?

刘院士:每个人都钦佩他的事业奉献,尤其是任正非先生,对吗?

企业家应该有家和国家的感觉

杨澜:工业是国民经济非常重要的核心。它在未来五到十年的发展潜力是什么?

刘云杰:当我们国家使用传统互联网时,它实际上是跟随美国的,不是吗?在互联网的下一个转型过程中,中国必须有自己的工作和贡献。我们不能让外国说中国总是在利用别人。我们也必须为人类做出一些贡献。

我非常希望像董先生这样的企业家包括他的企业。率先投资工业互联网,引领国家或世界。

董明珠:为什么我要谈论企业家?什么是企业家?你一定有家庭和国家的感觉。当没有国家有你的时候,你还能存在吗?然而,如果一个国家是好的,我们会支持多少个企业,什么是企业?就像人体细胞一样,我们每个细胞都是健康的,这个人是健康的,每个企业都是健康的,也就是说,国家是强大的。因此,我认为今天的企业家不再是过去追求利润的人,应该愿意投资。

中国实体经济可能引领世界

杨澜:事实上,过去几年国际经济环境中的许多不确定性,加上贸易战,包括美国对中国实施的一些技术限制,都让企业感到不安。格力能做些什么来确保他的技术能牢牢掌握在自己手中?

董明珠:我认为首先要做的是自信。我们每天都遇到困难,但是困难是大是小。面对当前的形势,我们该怎么办?唯一的方法是挑战自己,找到自己的短板。

不要说如果环境不好,我会崩溃,或者如果环境不好,找个理由退出,对吗?仍然需要有那种勇气。面对当前的现实,也就是说,如何使企业变得更健康,如何生存,或者从内部发现问题。

刘云杰:中国,我可以告诉所有负责人,在同步发展方面,甚至在某些方面,我们与外国的合作更好。在实体经济领域,中国完全有可能从零开始领先,这是完全可能的。

我国的智能制造可以走在世界前列。虽然我们的技术相对较差,但我们完全有可能通过这样的优势完成这样的任务。

强大的朋友圈:一致的价值观

杨澜:人们都说你有一个非常强大的朋友圈。王健林和刘董强显示出了帮助的迹象。你的朋友圈有多强?当你经常接触时,你会说些什么?

董明珠:事实上,你说我和王健林是真正的朋友。我不能谈论它。你们不是朋友吗?当你有困难时,他会来帮助你。我认为我们不是把朋友定义为每天相爱的人,而是一种共识。每个人都应该对价值观有相同的理解。我认为这很重要。

杨澜:你是一个判断力很强的人。当你犹豫要问什么问题时,你会咨询什么样的人?

董明珠:我好像没怎么讨论。例如,收购银龙就是一个典型的例子。当时,格力想收购它,但背后有一个问题。没有收购。这是我的正确判断。我该怎么办?

我认为根据国家的未来战略,我们也应该选择它。更重要的是,我们没有在汽车行业走在世界前列,或者严格地说,我们没有真正的发言权。你看我们说的是宝马、本田和奔驰,对吗?我们能拥有真正的国家吗?新能源是未来世界的趋势。我认为我们实际上和其他人在同一起跑线上,不是在弯道超车。

谈接班人:首先,必须有奉献精神

杨澜:你已经为格力服务30多年了,是吗?三十年正好是三十年。如果有一天你真的退休了,你会放心地和谁交接你的生意。

董明珠:我退休时移交的那个人一定让我放心了。如果我没有,我怎么能给他呢?他必须能够接受。

你需要谁?这就是我当时在想的。我是一个领导人物。他首先需要的是奉献和抛弃我。

杨澜:所以对你来说,找到这样的继任者还是有点困难。

董明珠:还是有一点。我认为我们公司仍然有这样的人,但我可能60岁以后就不可能了。

杨澜:在什么情况下你会考虑退休?我知道你仍然精力充沛。

谈论退休:格力和我是分不开的

董明珠:不,格力,我不能没有它。在这方面,即使我退休了,我也会注意的。他会照顾我的,但我会挑刺。你接受还是不接受,但我的批评是对的?

杨澜:你还有梦想吗?你还想做那些你没有机会做的事情吗?

董明珠:你没有什么想做的,也没有机会去做。如果你想做,就去做。例如,我的梦想是,格力现在说,世界上每五个人中就有一个空调超过格力的20%,但这还远远不够。

杨澜:我是说,除了格力,你还有什么梦想吗,或者你有什么个人梦想吗?

董明珠:只有这个梦,其中很多让人分心。只有当有一个梦想时,他才会不知疲倦。他很享受这种状态。

来源:网易技术

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